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THEMA:   Die Kanzlerin.

 Bisher 73 Antworten.

Medea. begann die Diskussion am 15.03.07 (11:09) :

Ihren ersten EU-Gipfel als Ratspräsidentin hat Angela Merkel wohl mit Bravour genommen - immerhin beschloß die EU den weltweit größten Aktionsplan für den Klimaschutz. Sie hat sich durchgesetzt und die Nagelprobe bestanden und wird sich auch m.M.n. nicht scheuen, weitere kritische europäische "Unpäßlichkeiten" ins Gespräch zu bringen.

Ich erinnere mich noch sehr lebhaft an die Diskussionen hier im ST, in denen an der jetzigen Kanzlerin kein gutes Haar gelassen wurde, in denen sie verunglimpft und verhöhnt wurde als Politikerin und als Frau. Vielleicht haben einige STler inzwischen ihre damalige Meinung revidiert und können zugeben, daß Frau Merkel ihre Sache gut macht?


Vorlesefunktion  Karl antwortete am 15.03.07 (11:27):

Hallo medea,


sie macht m. E. ihren Job routiniert und besser als von mir erwartet. Sie ist trotzdem für mich unwählbar, weil ich nicht vergessen werde, wie sie sich bei Bush vor dem Irakkrieg eingeschleimt hat. Diese opportunistische Verhaltensweise wird sie, so fürchte ich, wenn es hart auf hart kommt, wieder an den Tag legen. Angesichts des damals für lesefähige Menschen eindeutigen Sachverhaltes, dass Bush einen Krieg wollte und Gründe hierfür konstruierte, habe ich mir dieses empörende Verhalten für immer gemerkelt.

Dass Frau Merkel als Frau verunglimpft wurde, habe ich nicht im Gedächtnis, ob du da nicht in deiner Erinnerung einiges an Klischees addiert hast?


Vorlesefunktion  eleonore antwortete am 15.03.07 (12:43):

meines erachtens macht die kanzlerin in ausland ein wesentlich besseres bild, und ein eleganteres auftreten als zuhause.


Vorlesefunktion  eko antwortete am 15.03.07 (16:27):

Auch hier gilt: "Der Prophet gilt im eigenen Land....nichts!"

Ihr anzukreiden, dass sie sich seinerzeit bei BUSH "eingeschleimt" haben soll, halte ich für nicht angebracht. Schließlich war sie zu diesem Zeitpunkt relativ "neu im Geschäft" und die Fairnis gebietet es, Neulingen eine gewisse Anlaufzeit einzuräumen.

Sie ist inzwischen so gut wie bei allen Staaten gut bis sehr gut angesehen und verschafft somit Deutschland in der Welt einen guten Ruf. Das halte ich für wesentlich wichtiger.


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 15.03.07 (16:46):

eko, da muß Dir was durch die Lappen gegangen sein in Deinen Erinnerungen.
Als sie zu Busch zum Kriechen flog, hatte sie über 30 Jahre politische Arbeit in verschiedensten Funktionen inne, davon 12 in einer bundesdeutschen Partei.
Andere Politiker bekommen 100 Tage Eingewöhnung,,,

Nee, so richtig gut finde ich sie nicht. Sie macht Ihre Sache für diejenigen die sie wählten und besonders diejenigen die sie in die jetzige Funktion hoben ausgezeichnet.
Der CDU hats nicht geschadet, den Lobbyisten hat sie geholfen, der Großindustrie geht es blendend und ihr eigenes Konto füllt sich unaufhörlich,,,

Sicher, Eko, es hätte auch noch viel schlimmer kommen können, aber das sollte für mich nicht der Maßstab für eine Einschätzung sein.
Gerade im Moment legt sie mächtig los und zieht Deutschland immer weiter in den -von den Amis gepflegten- Sumpf.

Nicht mehr lange und auch hier werden im Bundestag die Erhöhung der Militärausgaben beschlossen werden, die Sozialleistungen weiter gekürzt und Aldi wird sich mit Neuen Rekorden in der Milliardärsliste wiederfinden,,,
,,und Du wirst mir wieder widersprechen und behaupten, das das normal ist, das ich "Nur" eine Neiddebatte führen will usw...*g*


Vorlesefunktion  eleonore antwortete am 15.03.07 (17:23):

*Sie ist inzwischen so gut wie bei allen Staaten gut bis sehr gut angesehen und verschafft somit Deutschland in der Welt einen guten Ruf. Das halte ich für wesentlich wichtiger.*

das ist in meine augen ein nebeneffekt.
sie soll hier im lande präsent sein, und um die probleme kümmern.


Vorlesefunktion  schorsch antwortete am 15.03.07 (17:27):

Frau Merkel hat meiner Meinung nach, ihre Sache sehr subtil angefangen. Niemand - und schon gar nicht eine Frau - kann es sich leisten, bei Bush gleich mit Fanfaren und Trompeten einzufahren.


Vorlesefunktion  pilli antwortete am 15.03.07 (19:39):

nach Udos liedtext:

"Hallo Angie (Das Merkel ich mir)"

bleibt mir nur noch zu schreiben:

wenn einem soviel Merkel wiederfährt, das ist schon einen merkel-link wert!

:-)

Internet-Tipp: http://www.textentertainment.de/cumorbis/Archiv/2005/Juli/Miedermerkel.htm


Vorlesefunktion  poldi antwortete am 16.03.07 (12:15):

Ich fand zwei hierzu passende Plastiken:

www.karnevalswagen.de/politwagen/z_merkel_ami und
www.karnevalswagen.de/politwagen/z_bush

sind zwar von 2003, aber wohl immer noch aktuell!


Vorlesefunktion  eko antwortete am 16.03.07 (21:09):

Die Art und Weise, wie hier über die derzeit amtierende Bundeskanzlerin hergezogen wird - jawoll! HERGEZOGEN!! - finde ich primitiv und abscheulich.

In diesem Forum wird absolut nichts ausgelassen, über das man nicht seine Dreckkübel ausschüttet. Ich habe in all den Jahren noch nicht ein einziges Mal gelesen, dass man sich über einen Menschen oder eine Sache lobend geäußert hätte.

Natürlich, wenn man die dafür nötige negative Energie aufwendet, kann man stets etwas finden, womit man jemandem schlecht machen kann. Aber so, wie das hier geschieht, das hat schon eine ganz besondere Qualität.

Was sind das bloss für Menschen, die nichts, aber auch absolut nichts gut finden können und eine perverse Freude empfinden, alles, aber auch alles herunterzuziehen. Sie müssen es offenbar doch sehr nötig haben.

Ich übergebe mich!


Vorlesefunktion  pilli antwortete am 16.03.07 (21:32):

wie wohl musst du dich in unserer runde fühlen, eko

dass du dich immer wieder einfindest um all das geniessen zu können, wärest du sonst hier?

:-)))


Vorlesefunktion  eko antwortete am 16.03.07 (23:20):

@ pilli:

Normalerweise fühle ich mich durchaus wohl hier, wie sonst würde ich hier noch schreiben. Vielleicht finde ich nicht immer die richtigen Worte, aber hie und da geht mir das eine oder andere schon mal über die Hutschnur.....und dann lasse ich halt Dampf ab.

So ist das eben. (:-)))


Vorlesefunktion  Mulde antwortete am 17.03.07 (07:54):

Eko
Du möchtest kotzen- bitte sehr das bleibt Dir überlassen!
Nur nicht hier im Forum!

Du beschimpfst die Kritiker , weil Du geduldig alles im Prinzip für gut und richtig hälts- bist auch der Meinung
als einziger die wahre Meinung zuhaben- ergo haben alle
anderen sie auch zu haben- sonst- kotzt Du vor deren Füssen!
Eko!
Versuch doch mal die Gedanken der Kritiker (oder nunmehrigen
vollgekotzten) nach zu vollziehen- die Mühe machst Du Dich
ja erst garnicht- es muß doch etwas dran sein an deren Kritik?
Das mal zu hinterfragen ,das machst Du, doch bewusst nicht!
Warum nicht?


Vorlesefunktion  eko antwortete am 17.03.07 (11:12):

@ mulde:

Du musst nicht in der Fäkalsprache reden, das ist nicht notwendig.

Und ich muss mich weder von Dir noch von irgendjemand anderem belehren lassen.

Ich habe meine Meinung geschrieben. Die kann man anerkennen...........oder es auch sein lassen. Ich zwinge sie niemandem auf und ich bin - im Gegensatz zu Dir und manch anderem Belehrer hier im Forum - nicht der Auffassung, allein nur im Besitz der richtigen Beurteilung zu sein.

Es gibt sie nun mal nicht, die allein selig machende Auffassung. Das, so scheint mir, müssen Einige hier noch lernen. Dazu zähle ich Dich und vor allen Dingen unseren Freund weiter oben im Norden, der meint ja auch, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

So, und morgen fahre ich mit der Bahn nach Dresden und schaue mir die Frauenkirche an, was ich schon lange machen wollte.

Ich wünsche Dir und allen, die es auch haben wollen, einen schönen Sonntag. (:-))


Vorlesefunktion  sammy07 antwortete am 17.03.07 (11:17):

nun Mulde, ist doch zu erklären....EKO scheint das "selbsternannte gute St-Chatter-Gewissen" zu sein...und so ein "Gewissen" hat natürlich hier im Seniorentreff viel zu tun...wenn auch nur sporadisch (denn ab und zu fliegt er ja auch raus)...:-)))


Vorlesefunktion  eulenhanni antwortete am 17.03.07 (11:38):

Frau Kanzlerin hin oder her im Ausland macht Sie sich sehr.Doch auf welche Kosten bitte sehr????Mann kann nach außen schleimen ,lecken,schmeicheln aber was geht es Andere an wie es innen aussieht. Wie heißt es doch so manchmal richtig außen hui,innen pfui.


Vorlesefunktion  Mulde antwortete am 17.03.07 (12:02):

Eko
Wirst Du alt?
Weist nicht mehr was du selbst geschrieben hast?
Habe nur Deine Gedanken und Denkweise in Klartext
wiedergegeben
Worin siehst Du einen Unterschied bei Übergeben und Ko...
gemeint hast Du doch das,aus der Fäkalsprache diesmal nur
nicht ausgesprochen!
Wer den Unfrieden einbringt ist doch wohl bekannt!
Mußt Dich auch nicht immer , je nach der augenblicklichen
Wetterlage verdrehen.
Ist ungesund!


Vorlesefunktion  schorsch antwortete am 17.03.07 (12:39):

eko: "....Und ich muss mich weder von Dir noch von irgendjemand anderem belehren lassen......

......Das, so scheint mir, müssen Einige hier noch lernen....."

Also ist das Recht, andere zu belehren, dein alleiniges? (;-)


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 17.03.07 (14:07):

@hugo1,
da hast du wieder mal einige Witze gerissen, die allerdings wenig zum Lachen waren.
-- 1. "30 Jahre politische Arbeit in verschiedensten Funktionen ..."
Ich nehme mal an, du meinst die Tatsache, dass sie in der FDJ war. Blödsinniger gehts nicht mehr. Politiker in der FDJ war man ev. als hauptamtlicher Funktionär in der oberen Spitze. Du hast dich selbst übertroffen.

2. "Sie macht Ihre Sache für diejenigen die sie wählten und besonders diejenigen die sie in die jetzige Funktion hoben ausgezeichnet."
Na - ist doch in Ordnung, denn sie ist ja immerhin von fast 40% der Wähler gewählt worden. Du meinst das natürlich wieder mal anders.
Vergiss bitte nicht, dass immerhin- und das übrigens auch in deinem Bundesland- auch für das unterdrückte Proletariat einige Lichtzeichen am Horizont sichtbar geworden sind(900.000 weniger Arbeitslose und dabei 200.000 mehr über 50-jährige in Arbeit.)
Hört sich eigentlich nicht negativ an. Zumindest für die überwiegende Mehrheit der Menschen.Für dich natürlich nicht. Für dich ist das sicher negativ, weil dir in deinem Hass -aus eigener finanziell gesicherter Position - die Realität erst dann schmeckt, wenn sie für die Mehrheit der Menschen negativ ausfällt.
Der Rest deiner Hasstirade geht dann über in sinnlose Wahrsagerei, mit der du übernatürliche Fähigkeiten andeuten willst.
"Nicht mehr lange und auch hier werden im Bundestag die Erhöhung der Militärausgaben beschlossen werden, die Sozialleistungen weiter gekürzt...".
Es ist für dich wahrscheinlich unmöglich, Leistungen anzuerkennen,die nachweislich vorhanden sind, weil sie nicht in dein politisches Bild passen. Dafür kannst du sicher nichts- es hat sich über Jahrzehnte eingebrannt.


Vorlesefunktion  rolf antwortete am 17.03.07 (15:25):

Da Frau Merkel schon 1990 Regierungsprecherin der Regierung de Maiziere war, dürfte sie wohl auch vorher schon politisch tätig gewesen sein. Stellvertretende CDU-Vorsitzende wird wohl auch kein Neuling.


Vorlesefunktion  Medea. antwortete am 17.03.07 (16:13):

Genau so habe ich mir diese Diskussion vorgestellt -
bis auf zwei, drei Mitdiskutanten wird Frau Merkel in schäbiger, manchmal auch diffiziler Weise niedergemacht (Eulenhannis Beitrag zeugt von totaler Ahnungslosigkeit), da wird außerdem mit
anklickbaren Links versucht, sie der Lächerlichkeit preiszugeben. Mieser Stil, gerade für ein Seniorenforum.
Ihr soeben stattgefundener Polenbesuch, der viel Fingerspitzengefühl erforderte, wird, so vermute ich, für eine Verbesserung der angespannten Beziehungen zwischen unseren Ländern sorgen - das war sicherlich keine leichte Aufgabe. Mir gefällt, wie Frau Merkel Probleme anpackt und ich zolle ihr Achtung dafür, erste deutsche Bundeskanzlerin zu sein ist wahrlich kein Zuckerschlecken.


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 17.03.07 (16:21):

Die "Angelegenheit Merkel" ist für viele Schreiber hier augenscheinlich sehr schwierig.
Das hängt wohl damit zusammen, dass man sich im Voraus ein Bild gemacht hat, ohne genügend Vorkenntnisse gehabt zu haben. Vielleicht hat man auch solche Informationen nicht unbedingt gewollt.
Hinzu kommt, dass in Deutschland viel geredet wurde über die Rolle der Frau in der Politik, aber selten Frauen in gehobenen Funktionen Erfolg hatten.
Dass z.B. bei den "Grünen" die Frau als Träger der Verantwortung per "Gesetz" erreicht wurde( Doppelvorsitz, Anteil der Frauen im Vorstand)hat bei vielen Schreibern zu Respekt und Anerkennung geführt.( Wird sichtbar in vielen Themen der Jahre 2002-2005- hier im Forum).

Ausgerechnet eine Frau aus der ehemaligen DDR und dann noch ein CDU-Mitglied, der konservativsten Partei in der Bundesrepublik, schafft diesen Sprung an die wichtigste Spitze der Politik.Das hat viele geschockt.
Nun kommt noch hinzu, dass ihr erstes Jahr sehr erfolgreich verlaufen ist. Sie hat gezeigt, dass sie in der Lage ist, diese schwierige Koalition zu führen. Innenpolitische und außenpolitische Erfolge werden weltweit respektiert. Es kommen Dinge in Gang, die bisher nur diskutiert, aber nie per Gesetz ausgeführt werden konnten.
Einige Schreiber flüchten sich in primitive, abwertende, z.T. beleidigende Bemerkungen, die aber deutlich zeigen, dass sie nicht in der Lage sind, diesen Schock zu verarbeiten.
Nur wenige Beispiele:
"Wolfgang":"Vor allem MERKEL hat sich als Ferkel praesentiert..."
"pilli":"Merkelines runter hängende mundwinkel zeigen, datt frust ihr zweiter vorname ist?"
oder:"datt merkelchen quieckt wie ein ferkelchen, wennz denn ergebnisse hätte, die das dröge gesichtlein bissel aufhellen könnten!"

Andere erkennen Leistungen an, auch wenn sie für sie überraschend kommen, können aber scheinbar nicht über ihren Schatten springen und Fehler aus der "Vorkanzlerzeit" verzeihen.
Z.B. "Karl":"sie macht m. E. ihren Job routiniert und besser als von mir erwartet".

Da man aber mal wieder einen Sündenbock gefunden hat, ist es leicht, vom Thema abzulenken und die alte Linie weiterzuverfolgen, die schon vor der Bundestagswahl in über 20 Themen "geübt" wurde.
DAS MERKEL KANN NICHT KANZLER SEIN !


Vorlesefunktion  Elfenbein antwortete am 17.03.07 (16:37):

Wow:
DAS MERKEL KANN NICHT KANZLER SEIN ! (Genauso als Zitat!)

Stimmt: aber Kanzlerin!
Obwohl alle CDU- (erst recht die CSU)-Männer bei jedem Sachthema den Aufstand probten; und sich gegenseitig an die Bande spielten).


Vorlesefunktion  pilli antwortete am 17.03.07 (16:53):

na dann:

"auf die knie Medea. und füsse küssen!"

watt Focus und Alexander von Streit können, kann pilli schon lange...*fg*

bissel bekanntmachen; merkeliges von allen seiten betrachtet eben.

Merkel selbst hat doch mit ihrem eigenen podcast (vorsicht Medea. hat nix mit po oder casting zu tun) die vorlage geboten, dass sich heerscharen von usern im netz nun amüsieren dürfen?

den Focus artikel biete ich im u.a. link an und zitiere daraus:

...

"Erste Parodien des Merkel-Videos Hasenzähne, lahme Stimme: Im Netz kursieren erste Parodien des Video-Podcasts der Bundeskanzlerin.
Von FOCUS-Online-Redakteur Alexander von Streit

Lange Ohren und Hasenzähne: Angela Merkels erster Video-Podcast geistert bereits bearbeitet durch das Netz
Als vergangene Woche bekannt wurde, dass Angela Merkel einen Video-Podcast starten wolle, ging ein Tastaturklappern durch die deutschen Weblogs: Ausgerechnet die Bundeskanzlerin Andere nutzen die Botschaft der Kanzlerin auf ihre Weise: Inzwischen kursieren erste bearbeitete Versionen des Videos im Internet. Parodien – wenn auch nicht besonders anspruchsvolle. So findet sich etwa auf der Video-Plattform YouTube eine Version des Merkel-Pods, auf der ihre Stimme durch eine leiernde Männerstimme ersetzt wurde. Die macht sich über Merkels getragenes Auftreten in der Video-Botschaft lustig..."

nun...Medea. vielleicht magst auch du dir bissel mehr gelassenheit gönnen? das Bundeskanzleramt hat dir das voraus; guckst du:

"Im Bundeskanzleramt sieht man die ersten Späße mit dem Merkel-Video anscheinend entspannt. Wie aus Regierungskreisen zu erfahren war, freut man sich sogar über die zusätzliche Publicity für den Merkel-Pod."

in diesem, meinem sinne!

:-)

Internet-Tipp: http://www.focus.de/digital/internet/kanzlerin-podcast_nid_30372.html


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 17.03.07 (16:54):

@Elfenbein,
das war Absicht- KANZLER- zu schreiben !!!
Auch in der CDU war das Wort KANZLERIN sicher auch sehr gewöhnungsbedürftig - aber darum geht's hier nicht !!!


Vorlesefunktion  Olive antwortete am 17.03.07 (18:19):

"Frau Kanzlerin hin oder her im Ausland macht Sie sich sehr.Doch auf welche Kosten bitte sehr????Mann kann nach außen schleimen ,lecken,schmeicheln aber was geht es Andere an wie es innen aussieht. Wie heißt es doch so manchmal richtig außen hui,innen pfui."

schreibt eulenhanni.
Ja ist denn das wirklich so desolat? Auf mich macht Frau Merkel einen pragmatischen Eindruck und dass sie sehr wohl auch schaut, wie es innen aussieht.

Und wie macht sie es im Vergleich zum Vorgänger?


Vorlesefunktion  Medea. antwortete am 17.03.07 (18:23):

Ach Pilli,
eine Medea. geht nicht auf die Knie und küßt Füße - damals nicht und heute auch nicht ;-)

und die
""Erste Parodien des Merkel-Videos Hasenzähne, lahme Stimme: Im Netz kursieren erste Parodien des Video-Podcasts der Bundeskanzlerin.
Von FOCUS-Online-Redakteur Alexander von Streit...."

muß ich auch nicht beifallklatschend begleiten.

Aber ich anerkenne die Leistungen und das Wissen von Frau Dr. Angela Merkel; als damals dreiviertel der Diskutierenden hier im ST über sie ziemlich unflätig hergefallen sind, bin ich auch nicht stillgeblieben, denn Unfairneß stößt mich ab.

Ich gehöre nicht in das CDU-Lager, sondern bin seit mehr als 40 Jahren Sozialdemokratin, mit "Falken"- und Juso-Erfahrungen, das hat mich noch nie daran gehindert, jemandem aus dem anderen politischen Lager Respekt für gute Leistungen zu zollen. Meine eigene Partei habe ich stets aufmerksam und kritisch begleitet und den Mund auch nicht gehalten, wenn mir etwas mißfiel. Und so mache ich ihn halt auch auf, wenn ich etwas bemerkenswert finde - und nach meiner Meinung trifft das für die Kanzlerin zu.


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 17.03.07 (19:14):

klaus, Dein vehementer Einsatz für Deine Merkel spricht für Sich. Das kannst Du so sehen. Immerhin -und das muss man Ihr lassen- hat sie es geschafft aus den vorhandenen Möglichkeiten in Ihrem Umfeld das allerbeste für sich zu machen und das ist es was in der heutigen Gesellschaft, ebenso wie in ihrer früheren, zählt.

Die Wende gab ihr die Chance, zu behaupten, sie hätte zuvor entgegen Ihre Überzeugungen politische Tätigkeiten ausgeübt aber nun könnte sie sich für ihre Überzeugungen öffentlich einzusetzen. Schon diese unverschämte Behauptung (diese Verdrehung der Tatsachen) hat sie für mich unglaubwürdig gemacht.

Die damalige, völlig unnötige Reise zu Busch, als wir hier zu Hunderttausenden die Großdemos gegen den geplanten Irakkrieg vorbereiteten, hat mich noch mehr davon überzeugt, wessen Geistes Kind sie ist.

Das die Ostfrauen nicht dämlich sind, muss nicht erst durch die Merkel bewiesen werden, das wußte ich schon immer und wenn ich die vielen kritischen Bemerkungen von Westfrauen hier lese, dann wird bewiesen das generell die deutschen Frauen mehr Grips im Köpfchen haben als manch einer Ihnen zutraut.

ps Klaus, über die von Dir angesprochenen "Lichtzeichen am Horizont" z.B. für das befreite Proletariat von Vorpommern und den merkelschen Anteil daran,können wir uns gerne mal anderwärts unterhalten.

Ich möchte der Merkel nicht unbedingt und unnötigerweise unverdiente Lorbeerkränze in die Schuhe schieben.
Das hat nichts mit "Meinem Hass und meinen Hasstiraden" zu tun, dafür ist mir die Merkel viel zu unwichtig.

Ich kann sie nicht anderwärts als eine Art Marionette ihrer Hintermänner bezeichnen und hier in den Vordergrund schieben. *g*

Ich kann mir nicht vorstellen das hier jemand unsere Kanzlerin hasst, dafür fehlt mir jegliche Phantasie.
Aber Du scheinst diese Phantasie zu haben.*g*


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 17.03.07 (19:20):

@Medea,
ich bin der Meinung, dass man jedem freistellen sollte, wie er sich mit Menschen beschäftigt, die- ob wir wollen oder nicht- direkten oder indirekten Einfluss auf unser Leben haben. Das ist bei einer Kanzlerin mit Sicherheit der Fall. Es ist auch klar, dass man dann an den Einlassungen unschwer erkennen kann, welche Einstellung derjenige zu der Person hat. Deshalb ist es unsinnig, darüber nachzudenken, wer die Urheber solcher Internet- Parodien sind , die nun nicht unbedingt sehr anspruchsvoll sind. Da aber für einige diese Parodien das non plus ultra und einziges Beitragsthema zu sein scheint, frage ich mich, ob diejenigen an einer realen Diskussion überhaupt interessiert sind.


Vorlesefunktion  eko antwortete am 17.03.07 (20:34):

Wie ich jetzt sehe, hat es doch noch genug vernünftige User hier, die den Mut haben, die Verdienste, die sich unsere Bundeskanzlerin zweifelsfrei erworben hat, im richtigen und positiven Licht sehen.

Das ist tröstlich !

So werden auch die Hassgesänge, die uns da vor allen Dingen vom Ostseestrand entgegenwimmern, ihre hässliche Wirkung weit verfehlen.

Frau Merkel macht - allen gegenteiligen Lügen und Verdrehungen zum Trotz - einen guten Job. Es ist ihr hoch anzurechnen, dass sie das doch sehr abgekühlte Verhältnis, das ihr Hauruck-Vorgänger in den USA angerichtet hat, als erstes einmal wieder zurecht gerückt hat. Das hat absolut nichts mit "Einschleimen" zu tun. Und auch jetzt in Polen agiert sie sehr klug und besonnen, um auch da die Verhältnisse wieder in Ordnung zu bringen.

Dass sie als Ratsvorsitzende der EU eine gute Figur macht, kann niemand belügen, man sieht es ja an den Fernsehbildern.

Einem solchen Menschen Dreckbatzen hinterher zu schleudern, wie es hier aus vielen Beiträgen hervorgeht, finde ich dumm und gemein. Nun ja, glücklicherweise werden solche Angriffe nichts ausrichten. Auch das ist tröstlich.

Und im Übrigen braucht man jetzt auch mir keine Dreckkübel nachschmeissen, ich bin ab morgen für eine Woche sowieso weg vom PC.


Vorlesefunktion  eulenhanni antwortete am 17.03.07 (22:23):

Hallo eko
Wünsche Dir einen schönen Urlaub,lass Dir in Dresden den Wind um die Nase wehen,das bringt Dich vielleicht auf andere Gedanken.


Vorlesefunktion  Olive antwortete am 18.03.07 (05:45):

"Frau Kanzlerin hin oder her im Ausland macht Sie sich sehr.Doch auf welche Kosten bitte sehr????Mann kann nach außen schleimen ,lecken,schmeicheln aber was geht es Andere an wie es innen aussieht. Wie heißt es doch so manchmal richtig außen hui,innen pfui."

schreibt eulenhanni.
Ja ist denn das wirklich so desolat? Auf mich macht Frau Merkel einen pragmatischen Eindruck und dass sie sehr wohl auch schaut, wie es innen aussieht.

Und wie macht sie es im Vergleich zum Vorgänger?


Vorlesefunktion  Olive antwortete am 18.03.07 (05:47):

Sorry!


Vorlesefunktion  schorsch antwortete am 18.03.07 (09:16):

Olive, man könnte auch fragen: "Wie macht sie es im Vergleich zu ihren Vorgängern?" Da müsste ich antworten: "Gewiss nicht schlechter!"


Vorlesefunktion  mart antwortete am 18.03.07 (09:38):

Vor allem erscheint sie mir nicht so hormongesteuert wie ihr Vorgänger.


Vorlesefunktion  Medea. antwortete am 18.03.07 (10:50):

;-))


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 18.03.07 (11:19):

@hugo1,
"Die Wende gab ihr die Chance, zu behaupten, sie hätte zuvor entgegen Ihre Überzeugungen politische Tätigkeiten ausgeübt aber nun könnte sie sich für ihre Überzeugungen öffentlich einzusetzen. Schon diese unverschämte Behauptung (diese Verdrehung der Tatsachen) hat sie für mich unglaubwürdig gemacht."
Allein diese Bemerkungen beweisen, dass du die DDR-Wirklichkeit bewusst verfälschen willst, denn kennen wirst du sie sicher. Es sei denn, du wärst selbst in einer so gehobenen Position gewesen, dass du die tasächlichen Machtverhältnisse nicht gecheckt hättest.
Welche Folgen ein Nichteintreten in die FDJ für die Zulassung zur Oberschule und gar für ein Studium hatte, ist dir wohlbekannt, auch wenn du es schon mehrfach bewusst falsch interpretiert hast.
Leser aus der ehem. DDR, denen der Nichteintritt in die FDJ oder Partei die Berufswahl und das Weiterkommen im Beruf völlig versaut haben, würden bei deinen bewussten Fälschungen die Faust ballen.


Vorlesefunktion  Karl antwortete am 18.03.07 (15:37):

Was mir Sorge macht, ist, dass schon jetzt Kritik an Frau Merkel als "Dreckkübel nachschmeissen" bezeichnet wird. Was haben Andersdenkende zu erwarten, wenn die CDU/CSU einmal allein oder mit der FDP regiert?


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 18.03.07 (16:08):

@Karl,
"Was mir Sorge macht, ist, dass schon jetzt Kritik an Frau Merkel als "Dreckkübel nachschmeissen" bezeichnet wird..."
Du hast wirklich Kritik geübt und das auch begründet- das ist richtig.
Aber würdest du z.B. folgende Bemerkungen als Kritik bezeichnen ?

"Vor allem MERKEL hat sich als Ferkel praesentiert..."
"Merkelines runter hängende mundwinkel zeigen, datt frust ihr zweiter vorname ist?"
"datt merkelchen quieckt wie ein ferkelchen, wennz denn ergebnisse hätte, die das dröge gesichtlein bissel aufhellen könnten!"
Ähnlich- die ständige Verlinkung zumindest fragwürdiger karikaturistischer Ergüsse, die auch nicht den Hauch einer Themenbezogenheit haben und nur ein Ziel haben, einer Hinterfragung von Fakten aus dem Weg zu gehen und die Bezugsperson zu diskriminieren.

Das ist auch für mich keine Kritik.
Kritik ist die Kunst der Beurteilung, des Auseinanderhaltens von Fakten, ist eine differenzierte Bewertung, verbunden mit Hinterfragung von Fakten ...
Dazu gehört obiges wohl nicht.
Oder bist du da anderer Meinung?


Vorlesefunktion  eulenhanni antwortete am 18.03.07 (16:37):

Ich bin ja so Ahnungslos und möchte gerne von den klugen Köpfen unter Euch wissen was hat unsere Bundeskanzlerin denn so geleistet,ich meine schon Sie schaut hin nur wo schaut Sie hin???Im Internationalen Wohlstandsvergleich fällt Deutschland immer mehr zurück.Gemessen am pro-Kopf-Einkommen belegt Deuschl.unter den 30 OECD Staaten nur noch Platz 19 (Studie Deutsche Bank)In den kommenden Jahren kann Deutschland noch hinter Spanien und Italien zurückbleiben.Das unser Land immer weiter zurückfällt liegt an der Stärke andere Staaten.Warum sind andere Staaten stärker???Warum schaffen wir das nicht???
Ich bin ja so Ahnungslos lasse mich gerne mit vernünftigen und nachvollziehbaren Agumenten vom Gegenteil überzeugen.


Vorlesefunktion  Mulde antwortete am 18.03.07 (16:54):

Karl@
zu 15:37

Da wird der Forumeigene Zensor seine Wortgewaltigen
........ Kübel noch mehr über andersdenkende ausschütten!

Es sei denn, Du hast Deine Kritik in 3 facher Ausfertigung zu Prüfung eingereicht.
Das kritische wird dann redaktionell entfernt- nur das lobenswerte wir zur veröffentlichung freigeben!
Bei den alten Römern gab es doch schon mal ähnliches!
Natürlich ist eine angemeessene Lobhuldigung für den Zensor
und dessen Unfehlbarkeit mit anzufügen!
Machst Du das nicht wird sich der Zensor (siehe weiter oben)
mit Sicherheit übergeben müssen:
Das lieber Karl willst Du doch bestimmt nicht oder doch ?


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 18.03.07 (17:24):

@eulenhanni,
Das sollte eine Falschmeldung sein aus der Studie der Deutschen Bank.
Sie lautet :"...Pro-Kopf-Einkommen belegt die Bundesrepublik einer Studie zufolge nur Platz 19 unter den 340 OECD-Ländern. 2006 war es noch Platz 15."

Hier die offizielle Meldung der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) vom 12.01.2005!!! Das ist die letzte OECD - Erfassung, die veröffentlicht wurde. MAN BEACHTE DAS DATUM !!
"In der neuen Studie vom 12.01.2005 der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD), in der die Experten berechneten, wie hoch das Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner unter Berücksichtigung der jeweiligen Kaufkraft im Land ausfällt. Deutschland ist auf der 42 Staaten umfassenden Rangliste von Platz 12 auf Platz 19 abgerutscht. Mit einem Wohlstands-Index von 105 (OECD-Durchschnitt = 100) entspricht es - wie auch Italien - in der Wirtschaftsleistung pro Kopf genau dem EU-Durchschnitt. Luxemburg verteidigt dagegen seine Spitzenposition."
Im Jahre 2006- so berichtet die o.g. Organisation- nimmt Deutschland Rang 15 ein. Die Veröffentlichung erfolgt im Juli 2007.


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 18.03.07 (18:00):

klaus, kapierst Du denn nix mehr?
Ich hab hier nicht gesponnen und mir das aus den Fingern gesaugt, das hab ich fast wortwörtlich von Angiee persönlich übernommen.

Deshalb hier mal ein Exempel, was herauskommt wenn ich Deine "Bemühungen" mich zu diffamieren wörtlich nehme.
dazu einige Zitate

Deine Aussage: "Leser aus der ehem. DDR, denen der Nichteintritt in die FDJ oder Partei die Berufswahl und das Weiterkommen im Beruf völlig versaut haben, würden bei deinen bewussten Fälschungen die Faust ballen.

Zitate Merkel:
"Mit einer Arbeit zur Berechnung von Geschwindigkeitskonstanten von Reaktionen einfacher Kohlenwasserstoffe promovierte ich 1986 zur Dr. rer. nat."
merkste was??

Zitat II. Merkel:
1989-1990 Demokratischer Aufbruch
"Die deutsche Einheit gab mir die Chance, mich für meine Überzeugungen öffentlich einzusetzen"

Zitat III. Merkel:
1990-1998 Bundespolitikerin und CDU-Vize
"Im August 1990 trat ich der CDU bei - der großen Volkspartei der Mitte."

merkste immer noch nix??

hugo sagt nur: Karrierefrau. Ich gönn Ihr das, sie hat das Zeug dazu und die Voraussetzungen hat sie zu DDR-Zeiten bekommen.

Aber das hätten wohl all die Anderen denen Du zugute hältst,, sie hätten wegen mangelndem politischem Engagement (oder politischer Faulheit, welche der Merkel sich nicht nachgesagt werden kann) keine berufliche Chance gehabt.

Die Merkel ist der denkbar miserabelste Beweis den Du finden konntest, was zu DDR Zeiten ein politischer Gegner so alles werden konnte oder nicht.*g*

Sie war nie ein politischer Gegner, sie war mindesten Mitläufer und erfolgreiche Nutzerin der Möglichkeiten welche die allermeisten Menschen damals hatten.

Übrigens: Die Merkel ist für eine Sperrfrist von 30 Jahren bei Abhörprotokollen" der Gauck/Birther-Behörde,,Tsp 20.12.00 S. 4
Warum wohl? oder kennst du die dicke Mappe mit den die vielen, vielen Beweisen ihrer Tätigkeit gegen das verhasste DDR-Regime??
Ich hab noch nie von sowas gehört oder gelesen, Das müsste erst erfunden werden. Wie wärs, hätteste nicht Lust ? *gg*


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 18.03.07 (19:18):

@hugo1,
die Arbeit hättest du dir sparen können. Das hat doch überhaupt nichts mit deiner Einlassung zu tun, auf die ich mich bezogen habe.

"Die Wende gab ihr die Chance, zu behaupten, sie hätte zuvor entgegen Ihre Überzeugungen politische Tätigkeiten ausgeübt aber nun könnte sie sich für ihre Überzeugungen öffentlich einzusetzen. Schon diese unverschämte Behauptung (diese Verdrehung der Tatsachen) hat sie für mich unglaubwürdig gemacht."
WAS IST AN DER Behauptung von Merkel so unverschämt.
Meinst du etwa, sie hätte studieren können und promovieren OHNE ihren FDJ-Eintritt?
Ich kenne KEINEN STUDENTEN meines Studienjahres, der nicht in der FDJ war. Ich kenne aber einige, die wegen des Nichteintritts nicht 1X zur Penne zugelassen wurden. Aber das hatten wir schon mal.
Meinst du etwa, dass alle die, die z.B. der Partei beitraten, das gemacht haben, weil sie davon überzeugt waren? Viele haben das doch gemacht, um z.B. Schuldirektor werden zu können ... Aber auch das hatten wir schon.
Wer aus solchen banalen Dingen, wie Beitritt zur FDJ ... Systemnähe ableitet("mindesten Mitläufer")verkennt die Wirklichkeit.
Also - was ist an der Behauptung von Merkel so unverschämt?


Vorlesefunktion  Mulde antwortete am 18.03.07 (19:49):

Klaus
Dir ist doch bekannt , das jeder angehende Ing. Diplomer
oder Doktorand der DDR sofern er an einer Hochschule der
DDR studiert hatte in der Präampel seiner Abschlussarbeit
eine Schriftliches Bekenntnis zum Arbeiter und Bauerstaat
einarbeiten mußte
So auch eine Studentin der Physik - noch dazu wo sie doch
an der Akedemie der Wissenschaften in Lohn und Brot war?

Würdest Du nicht auch mal diese Erkenntnisse in deren
Doktorarbeit lesen wollen ?
Nur ist das kaum möglich da ja persönliche Daten eines
Bundesdeutschen Politikers/in ja frühestens in 30-50 Jahren
aus dem Bundesarchiv freigeben werden!


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 18.03.07 (20:24):

klaus, ich versuchs nochmal,,,
Sie sagt wörtlich: "Die deutsche Einheit gab mir die Chance, mich für meine Überzeugungen öffentlich einzusetzen"

und Ich höre/lese daraus im Umkehrschluss: "Vor der Wende konnte Sie sich nicht für Ihre Überzeugung öffentlich einsetzen" sie musste also zu DDR-Zeiten lügen und Gesinnung vortäuschen und heucheln, um überhaupt Karriere machen zu können.
,,wenn solche Behauptung (und das bei Ihrer Bilderbuchkarriere vor und nach der Wende)nicht unverschämt ist ??

So wie Du das aus eigenem Erleben hier darstellst, willst Du zu erkennen geben das man eben in die FDJ eintrat um studieren zu können usw.

Da kann ich aus eigenem Erleben antworten das dies hilfreich sein konnte aber nicht Bedingung war.

Wenn mich nicht alles täuscht, waren 90% der bekannteren Gründungsmitglieder des Neuen Forums studierte DDR Bürger ohne politische Laufbahn. (Es waren- zumindest nach eigenen Vorstellungen- wohl alles extreme politisch Widerspenstige))

Aber ich danke Dir für den Satz: "Wer aus solchen banalen Dingen, wie Beitritt zur FDJ ... Systemnähe ableitet("mindesten Mitläufer")verkennt die Wirklichkeit."

Den werden wir uns mal einrahmen und gut merken. Denn damit haussiere ich hier schon des öfteren und werde zumeist arg verkannt und deswegen bösartig beschimpft. Ich hoffe mich demnächst auf Dich berufen zu dürfen,, *gg*

Internet-Tipp: http://www.angela-merkel.de/index.php?mode=werdegang


Vorlesefunktion  Wolfgang antwortete am 18.03.07 (20:53):

wsws.org - 23. Juni 2005
Die Karriere der Angela Merkel
Teil 1: DDR - Jugend und Einstieg in die Politik
Von Lena Sokoll
http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml

wsws.org - 24. Juni 2005
Die Karriere der Angela Merkel
Teil 2: BRD - Von Kohls "Maedchen" zur Kanzlerkandidatin
Von Lena Sokoll
http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer2-j24.shtml

Internet-Tipp: http://www.wsws.org/de/2005/jun2005/mer1-j23.shtml


Vorlesefunktion  dutchweepee antwortete am 19.03.07 (02:10):

die merkel ist das beste, was deutschland grad zu bieten hat.

p.s.: oder fällt euch auf anhieb ein bessrer kanzler ein (ausser heiner geissler)?


Vorlesefunktion  Medea. antwortete am 19.03.07 (07:17):

Leider schon zu alt der Herr - ist immer noch ein CDU-Rebell.


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (09:09):

@hugo1,
immerhin haben wir uns in einigen Fragen angenähert- das ist ein Fortschritt.
Es ist ohnehin schwierig, in Foren zweifelsfrei Probleme zu klären.
Immerhin sind wir gemeinsam dieser Meinung :"Wer aus solchen banalen Dingen, wie Beitritt zur FDJ ... Systemnähe ableitet("mindesten Mitläufer")verkennt die Wirklichkeit."

Sollte Frau Merkel, wie sie behauptet, eine andere "Überzeugung" gehabt haben, als sie öffentlich( in Versammlungen, in offiziellen Gesprächen, schriftlichen Arbeiten...)geäußert hat- und das nehme ich ihr ab, da ich es tausendfach so kenne- dann hätte sie diese andere "Überzeugung" NIE öffentlich äußern dürfen, da sie sonst weg vom Fenster gewesen wäre. Auch das habe ich mehrfach erlebt und du garantiert auch.
Diese Behauptung von Merkel ist nicht unverschämt, sondern in einer Diktatur ist das "Verbiegen" leider an der Tagesordnung. In gewissem Maße allerdings auch leider in der Demokratie. Allerdings endet das "Nichtverbiegen" selten hinter Mauern.

"Wenn mich nicht alles täuscht, waren 90% der bekannteren Gründungsmitglieder des Neuen Forums studierte DDR Bürger ohne politische Laufbahn."
Die Frage ist natürlich, wo beginnt eine POLITISCHE Laufbahn. Auch das ist schwer zu beantworten. Eines ist klar, in irgendeiner Schüler- oder Studentengruppe z.B. FDJ-Kulturfunktionär gewesen zu sein, ist von einer politischen Laufbahn meilenweit weg.
Übrigens gab es natürlich auch beim "Neuen Forum" sicher "Quereinsteiger".


Vorlesefunktion  Marina antwortete am 19.03.07 (11:11):

"die merkel ist das beste, was deutschland grad zu bieten hat."

Ha, ha, ich lach mich tot. Das von einem, der vor den Wahlen immer nur "das Merkel" geschrieben und nichts unterlassen hat, sie lächerlich zu machen.
Ich war weder vor der Wahl für sie, noch bin ich jetzt überzeugt von ihrer Politik, wenngleich sie manches gut macht, das gebe ich zu. Aber sie kungelt mir immer noch viel zu freundschaftlich mit Bush und Konsorten und mit deren Kriegspolitik. Und sie sorgt mit dafür, dass immer mehr deutsche Soldaten in Kriegsgebieten stationiert werden und die deutsche Armee von einer Verteidigungstruppe in eine Kämpfertruppe umgewandelt wird.


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (11:58):

@Marina,
mir passt das auch nicht, dass deutsche Soldaten im Ausland stationiert sind, obwohl ich bei einigen Einsätzen( z.B. Afrika)die Notwendigkeit einsehe.
Das aber der Frau Merkel vorzurechnen halte ich für falsch.
UND bitte nicht die Tatsachen verdrehen, auch wenn es vielleicht nicht deine Absicht war.
Du schreibst: "Und sie sorgt mit dafür, dass immer mehr deutsche Soldaten in Kriegsgebieten stationiert werden..."
Hier offizielle Zahlen von 2004 und 2006 !

Stand Mai/2004

Afghanistan/Usbekistan:1760
Kosovo:3350
Bosnien/herzegowina:1320
Mazedonien:49 + 11
Georgien:11
Horn v. Afrika, Golf v. Oman,Kenia: 410
---------------------------------------
2004 --- Rund 7000 Soldaten.

===============================================

Stand Juni/2006.

Kosovo: 2500
Afghanistan:2800
Horn v. Afrika:260
Mittelmeer:70
Sudan:30
Georgien:10(Militärbeobachter)
Äthiopien:2(Militärbeobachter)
-------------------------------
2006 --- Rund 5700 Soldaten
===================================================
Woran du erkennen willst, dass die deutsche Armee von einer Verteidigungsgruppe zur Kampfgruppe umgewandelt wurde, ist mir schleierhaft.
Die meisten Soldaten, die seitdem bei Auslandseinsätzen ums Leben kamen, starben durch Verkehrsunfälle, Unglücke, wie das Umschlagen eines Beibootes der Fregatte "Karlsruhe" in der Adria- nur 11 bei Auseinandersetzungen mit dem "Gegner". Davon 10 vor 2006.


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 19.03.07 (12:26):

nee klaus die Frage ist nicht wo beginnt die politische Laufbahn (die fängt zumeist eher auf unterem Niveau an)sondern das diese vielen promovierten und studierten EX-DDR Bürger im Neuem Forum oder Demokratischem Aufbuch usw. damals, eine gediegene berufliche Ausbildung und relativ hohe bis höchste Abschlüsse hatten ohne SED Mitglieder oder Funktionäre gewesen zu sein, wie es bei Dir herauslesbar ist.

Gerade diese Leute treten den Gegenbeweis an was (zwar nicht in der Mehrheit) aber auch möglich war. Viele haben gleich oder ähnlich wie die Merkel gedacht und gehandelt ohne hinterher -als die Luft anders roch- ihre Vergangenheit zu leugnen und auf den Kopf zu stellen, weil das eben zeitgemäß und Trend ist und sich jetzt auch auszahlt.

Wenn jemand viele Eigenschaften eines Wendehalses erfüllt, dann die Merkel und Andere, ich zähl ich mich -ohne gleich ein schlechter Bundesbürger sein zu wollen- guten Gewissens nicht dazu. *g*


Vorlesefunktion  Marina antwortete am 19.03.07 (12:53):

Jetzt komme ich tatsächlich noch in die Position, die Merkel verteidigen zu müssen. Hugo, wenn du sie zitierst mit den Worten: "Die deutsche Einheit gab mir die Chance, mich für meine Überzeugungen öffentlich einzusetzen" und das als Heuchelei kritisierst, gebe ich dir zu bedenken, dass Klaus völlig recht hat mit seinen Hinweisen der mangelnden Meinungsfreiheit in der DDR. So ohne weiteres hätte sie ihre Überzeuugungen da ganz bestimmt nicht äußern dürfen, das ist inzwischen hinlänglich bekannt aus den Berichten, was die Stasi und ihre Abhöraktionen betrifft. Ich empfehle dir diesbezüglich den Film "Das Leben der anderen", der alles sehr eindrücklich darstellt, was auch von Ossis nicht in Abrede gestellt wird.
Du brauchst dich zwar nicht als "Wendehals" beschimpfen" zu lassen, dafür kannst du dich aber getrost in die Riege der "ewig Gestrigen" einreihen lassen.
Ich habe gerade gestern noch mit einer Frau gesprochen, die in den 50er Jahren aus dem Osten geflohen ist. Weißt du, was sie sagte? "Die Intelligenten sind, als es noch Zeit war, rechtzeitig aus diesem System in den Westen geflohen, übrig geblieben sind dann die Dummen, denen man alles verklickern konnte und die nicht durchschaut haben, was da ablief. Aus meiner Abiklasse ist fast niemand im Osten geblieben, alle sind in den Westen gegangen." Womit ich selbstverständlich nicht behaupten will, dass du dumm bist (ich habe nicht den Eindruck), aber ein unkritischer Obrigkeitshöriger warst du anscheinend doch.
Nun denn, der "antifaschistische Schutzwall" hat die letzten Hinterbliebenen zum Glück daran gehindert, dann auch noch zu flüchten. Er hat seine Funktion gut erfüllt, die besonders Mutigen wurden dann eben abgeknallt.


Vorlesefunktion  Marina antwortete am 19.03.07 (13:22):

Klaus, zu deiner Bemerkung "Woran du erkennen willst, dass die deutsche Armee von einer Verteidigungsgruppe zur Kampfgruppe umgewandelt wurde, ist mir schleierhaft" empfehle ich dir den Artikel, den du im Link unten findest. Schon komisch, dass sogar intelligente Menschen diesen Umbau der Bundeswehr bisher nicht bemerkt haben. Aber manches will man eben einfach nicht merken.

Internet-Tipp: http://derstandard.at/?url=/?id=2806840


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (13:23):

@hugo1,
"Wenn jemand viele Eigenschaften eines Wendehalses erfüllt, dann die Merkel..."
um's kurz zu machen - für mich ist das vollendeter Blödsinn.Durch nichts bewiesen.
In diesem Punkt stehen wir auf verschiedenen Ufern. Das wird sich auch nie ändern. Deshalb sollte man das so stehenlassen.


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (13:42):

@Marina,
"Und sie sorgt mit dafür, dass immer mehr deutsche Soldaten in Kriegsgebieten stationiert werden..."
Das hast du doch geschrieben - oder ?
Wenn du meinst, dass 5700 mehr als 7000 sind - dann hast du Recht.

Zur 2. Bemerkung.
Also - ich hatte schon geschrieben, dass mir die Auslandseinsätze auch nicht passen.
Aus deinem Link ist aber nun wirklich nicht erkennbar, dass sich der Charakter der Einsätze vor und nach "Merkel" grundsätzlich geändert hat. Geändert hat sich die Einstellung der Menschen zu den Einsätzen, was sicher auch mit der Dauer zu tun hat.
Der Frau Merkel nun die Auslandseinsätze anzulasten, in die Schröder + Grüne gezogen sind, ist schon etwas eigenartig. Das hat übrigens wenig damit zu tun, dass die CDU mehrheitlich diese Einsätze unterstützt hat.


Vorlesefunktion  Karl antwortete am 19.03.07 (13:55):

@ klaus,

zu deiner Antwort weiter oben auf meinen Beitrag, in dem ich Sorge äußerte darüber, was wohl mit Kritikern geschehen werde, wenn CDU/CSU einmal allein reagieren würde, wenn schon jetzt Kritik an ihr als "Dreckballen werfen" bezeichnet werde. Daraufhin hast du mir meine Kritik zugestanden, aber gleichzeitig auf unzulässige Aussagen verwiesen wie "Vor allem MERKEL hat sich als Ferkel praesentiert".

Ich habe nachgeschaut und in diesem Thread dieses Zitat nur zweimal in Beiträgen von dir gefunden. Du versuchst also an Frau Merkel geäußerte Kritik dadurch abzublocken, dass du andere Threads und Anwürfe gegen Frau Merkel dort, die das Kontern leicht machen, zu Hilfe ziehst. M. E. ist das kein guter Diskussionsstil und wenn wir so vorgehen, werden wir jede Sachdiskussion ersticken. Du konntest ja bereits wieder einmal einen "Dreckbatzen"-Beitrag von Eko lesen, der wohl als Reaktion auf deine Fernzitate kam.

Ich empfehle dringend, keine Crosspostings zwischen verschiedenen Threads zu machen, weil diese das Klima nur vergiften und die Sachdiskussion zu einem Thema erschweren.


Vorlesefunktion  Marina antwortete am 19.03.07 (13:59):

Nicht erkennbar? Der Charakter der Einsätze hat sich allerdings geändert, was auch aus dem Artikel klar hervorgeht, wenn man lesen kann. Dann muss eben noch ein Link her, wenn du es trotzdem nicht erkennen willst:

"Es handelt sich unzweideutig um einen Kampfeinsatz" - "Ein abermaliges Armutszeugnis für den Bundestag"
Soldatenvereinigung "Darmstädter Signal" und Bundesausschuss Friedensratschlag zum Tornado-Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan:

Internet-Tipp: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Afghanistan/tornado4.html


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (15:38):

@Karl,
es ging in dem Beitrag vom 17.03.(16:21) um eine Allgemeinbeschreibung der Auseinandersetzung von Forumsmitgliedern mit der Bundeskanzlerin. Das habe ich aber extra angedeutet. Auch du hast ja auf frühere Themen hingewiesen.
Aber du hast ja Recht man sollte möglichst auf Crosspostings zwischen verschiedenen Threads verzichten. Werde das berücksichtigen.


Vorlesefunktion  mart antwortete am 19.03.07 (15:54):

@Karl&Klaus,

Ich möchte mich nicht mehr in innerdeutsche Angelegenheiten einmischen, aber ich erinnere mich sehr gut über meine Verwunderung, wie hier Politiker bezeichnet werden (dürfen).

"FERKEL + Co. schrecken vor nichts zurueck" begonnen von Wolfgang am 16.09.05
..."Vor allem MERKEL hat sich als Ferkel praesentiert und die rassistische Karte gezogen und die Tuerken und die Tuerkei schlechtgeredet.."
.."Bei vielen WaehlerInnen verfaengt die Masche. Ihr Rassismus wird bedient von FERKEL + Co."

Der Verzicht auf Crosspostings ist weitgehend richtig, aber es sollte doch nicht darauf verzichtet werden müssen, auf das Geschwätz von Gestern hinzuweisen zu dürfen.


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (16:13):

@Marina,
"Der Charakter der Einsätze hat sich allerdings geändert..."

Ähnliche Artikel gibt es aus der gleichen Quelle für die Jahre 2001-2005. Insgesamt über 500.
Ist also von der AG Friedensforschung an der Uni Kassel nichts Neues. Hat also wenig mit Frau Merkel zu tun.

2 Beispiele (Nur Überschriften) der AG Friedensforschung an der Uni Kassel
2. Oktober 2001
"Kein Recht zum Krieg
Für einen US-Angriff auf Afghanistan gibt es keine juristische Grundlage. Auch der Nato-Bündnisfall liegt nicht vor."
2005
"Deutsche Marine geleitete britische und US-Streitkräfte zum Kriegseinsatz in den Irak
Bundesregierung bestätigt direkte Schützenhilfe beim Irakkrieg 2003 - Flankenschutz auch bei drohendem US-Krieg gegen Iran?"

Der Charakter der Einsätze hat sich also lt. deiner Quelle NICHT geändert.


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 19.03.07 (17:59):

klaus, Du scheinst den von Wolfgang angegebenen Link nicht mal angeklickt geschweige denn gelesen zu haben.

Auch wenn ich geneigt bin, einige Details in diesem Artikel von Lena Sokoll nicht über zu bewerten, ist er doch geeignet mir selber einige Fragen dazu zu stellen und neu zu bewerten.

Sicher darfst Du aus persönlicher Ansicht die Merkel als absolut integer, unantastbar, total auf Widerstand gegen die DDR eingestellt gewesen zu sein, sogar als heute noch Ehrliche Haut usw. bezeichnen, aber Du musst damit Leben das Andere Menschen diese Bild nicht überzeugend finden.
Schon zu DDR Zeiten wussten die meisten Menschen das sich die Obersten Politiker allzu gerne in leuchtenden Lettern suhlten und ins beste Licht gerückt sahen.

Sag mir einen Grund das dies der Merkel heute anders natürlich entsprechend des Zeitgeistes, ergeht, ?


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 19.03.07 (19:00):

@hugo1,
genau so ist das. Wenn ich schon lese "... einem Freund soll sie gesagt haben - da warte ich erst mal ab " ... und so und dann die Quelle "4. Sozialistische Internationale" lese, da fallen mir sofort die Augen zu. Tut mir leid !!!!!


Vorlesefunktion  Wolfgang antwortete am 19.03.07 (21:05):

Dass Frau Merkel ihre Sache gut mache, wurde gesagt. Die Frage ist: Was ist 'ihre Sache'?

Bis auf wenige Petitessen gibt es keinen nennenswerten Unterschied zwischen der Politik der Schroeder-Administration und der Politik der Merkel-Administration (die ich des polarisierenden Wortspiels wegen gerne kurz 'Muenteferkel' nenne).

Die 'Muenteferkel' haben das weitergefuehrt, was bislang schon herrschende Politik war. Kein Jota haben sie daran geaendert. Wer bisher schon der Meinung war, dass Lohnraub und Rentenklau gut seien, und dass die Umverteilung des gesellschaftlich erarbeiteten Wohlstands von unten nach oben gerecht sei, der wird natuerlich die 'Muenteferkel' und ihre Vorturnerin ganz prima finden.

Wenn also 'ihre Sache' Lohnraub und Rentenklau ist und Umverteilung von unten nach oben und die geschickte Verkaufe derselben als 'sozial' und 'ausgewogen', dann kann sich das Merkel in der Tat durchaus sehen lassen in der Reihe der deutschen Kanzler.


Vorlesefunktion  eulenhanni antwortete am 20.03.07 (13:50):

@Wolfgang.
Harte Worte aber es mußte mal gesagt werden.


Vorlesefunktion  mart antwortete am 20.03.07 (13:52):

Also doch richtig:

"FERKEL + Co. schrecken vor nichts zurueck" (copyright W.)


Vorlesefunktion  Wolfgang antwortete am 20.03.07 (13:59):

So hart sind meine Worte doch gar nicht, eulenhanni. Frau Merkel ist hoch anzurechnen - ich habe das in einem anderen Thema schon erwaehnt und will es hier wiederholen -, dass sie einen unserer Mitbuerger - Murat Kurnaz - aus dem Konzentrationslager der Bushisten befreit hat. Das ist eine Leistung. Dazu war die rot-gruene angebliche 'Friedensregierung' ueber Jahre nicht in der Lage oder, schlimmer noch, wollte gar nicht dazu in der Lage sein.

Insofern ist mir die Kanzlerin allemal lieber als die rot-gruene Mischpoke rund um die Steinmeiers und Schilys und Fischers.


Vorlesefunktion  Medea. antwortete am 20.03.07 (19:11):

Wolfgang
ich faß es nicht, beide kommen wir nicht aus dem kanzlerischen Lager und lassen dennoch ein gutes Haar an ihr.

;-))


Vorlesefunktion  hugo1 antwortete am 20.03.07 (19:36):

na, da will ich mal nicht abseits stehen.
Für mich ist die Merkel auch die mit Abstand beste Bundeskanzlerin, die militanteste, die friedlichste, die uneigennützigste, die härteste Versuchung,,,,, und das könnte seitenlang so weitergehen mit den pyramidalen, elefantösen, phänomenalen, super, universellen, robur-walösen Adjektiven

Ja, ja unsrere Angieee das Superschlachtschiff aus der Uckermark, die wirds nochmal weit bringen (sagte schon unser Kaptain Blaubär)

SPD-Chef Franz Müntefering bezichtigte noch am (15.09.2005) die Merkel der Lüge und nun legen sie sich gegenseitig Schleimspuren,,,

schön wenn man so verzeihen und vergessen kann. Auf den nächsten Wahlkampf darf man gespannt sein.
*gg*,


Vorlesefunktion  Elisabeth antwortete am 21.03.07 (09:09):

Ich hab´s noch nicht so mit der Vergesslichkeit und daher folgendes Zitat:
"Deutschland habe keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und sozialer Marktwirtschaft für alle Ewigkeit"
A. Merkel


Vorlesefunktion  Wolfgang antwortete am 21.03.07 (09:34):

Das war mal ein recht kontrovers diskutiertes Thema hier im ST: Deutschland hat keinen Rechtsanspruch auf Demokratie ...???
http://www.seniorentreff.de/diskussion/threads6/thread2457.php

Internet-Tipp: http://www.seniorentreff.de/diskussion/threads6/thread2457.php


Vorlesefunktion  klaus antwortete am 21.03.07 (09:47):

@Elisabeth,
Wenn man in Anführungszeichen zitiert, sollte das Zitat schon wörtlich und nicht verändert sein.
Man sollte so etwas auch nicht aus dem Zusammenhang reißen, weil sonst der Sinn verändert wird.

"...Denn wir haben keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit.Unsere Wete müssen sich auch im Zeitalter von Globalisierung und Wissensgesellschaft behaupten. Und wenn sie sich behaupten sollen, dann müssen wir bereit sein, die Weichen richtig zu stellen..."


Ansonsten - siehe Hinweis "Wolfgang" !


Vorlesefunktion  schorsch antwortete am 21.03.07 (10:57):

Stimmt, hugo1, die Deutschen hatten noch nie eine bessere Kanzlerin (;-)



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