.... um Gottes Fürsorge für die vom Tornado-Einsatz betroffenen deutschen Soldatinnen und Soldaten in Afghanistan mit ihren Angehörigen.

Der Vorsitzende der Nordelbischen Kirchenleitung, Bischof Dr. Hans Christian Knuth, macht in seinem Aufruf deutlich, dass militärisches Engagement nicht vom Ziel eines zivilen Aufbaus getrennt werden könne. Nach Auffassung des Bischofs gehören der Einsatz in Afghanistan und die Sorge für afghanische Flüchtlinge zusammen.

Quelle: Nordelbien - Kirche zwischen den Meere
Nordelbische Evangelisch-Lutherische Kirche

22.03.2007: Fürbitten für deutsche Soldaten im Tornado-Einsatz
Nordelbische Kirchenleitung bittet Gemeinden um Gebete am kommenden Sonntag

Wie waer's mit Psalm 23 in nordelbischer-evangelischer Version:

Der Kriegsminister Franz Josef Jung (CDU) ist mein Hirte
mir wird nichts mangeln.
Er weidet mich auf einer gruenen Aue
und fuehret mich zum frischen Wasser.
Er erquicket meine Seele.
Er fuehret mich auf rechter Straße um seines Namens Willen.
Und ob ich schon wanderte
im finstern Tal,
fuerchte ich kein Unglueck;
denn die Soldaten vom Aufklaerungsgeschwader 51 'Immelmann' sind bei mir,
deren 'Tornados' troesten mich.
Die bereiten vor mir einen Tisch
im Angesicht meiner Feinde.
Die salben mein Haupt mit Oel
und schenken mir voll ein.
Gutes und Barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang
und ich werde bleiben im Hause des Herrn immerdar.

@Wolfgang,
wieder eine Meisterleistung eines Gehirnakrobaten. Sei froh, dass du nicht aus dem Koran zitiert hast, sonst würdest du in Schwierigkeiten kommen, z.B. auch mit einem gewissen "Wolfgang".

Mal abgesehen, dass ich von Seelsorge nicht viel halte, da ich konfessionell nicht gebunden bin, akzeptiere ich natürlich den Glauben meiner Mitmenschen.
So kann ich am folgenden Ausspruch des Vorsitzenden der Nordelb. Kirchenleitung nichts Negatives erkennen: "in den Gottesdiensten für den Frieden in der Welt, um Gottes Fürsorge für die betroffenen Soldatinnen und Soldaten mit ihren Angehörigen, für die Flüchtlinge und um das verantwortliche Handeln der Politikerinnen und Politiker zu bitten".
Um hier was Negatives zu erkennen und durch böswillige Veränderungen von Bibelsprüchen Gläubige vor den Kopf zu stoßen, muss man schon ein gerüttelt Maß an Menschenverachtung besitzen.
Glückwunsch zu dieser Meisterleistung.

So viele Glaeubige, so viele Wuensche... Was soll welcher Gott tun? Wen soll er bevorzugen? Etwa die christlichen Fundamentalisten der Nordelbischen Evangelisch-Lutherischen Kirche rund um Hans Christian Knuth stellvertretend fuer die Angreifer? Oder etwa die afghanischen Widerstaendler, die ihr Land verteidigen? - Der Schriftsteller WOLFDIETRICH SCHNURRE hat dazu einmal eine kleine Geschichte geschrieben:

Die schwierige Position Gottes (von WOLFDIETRICH SCHNURRE)

"Und verschone uns mit Feuer, Missernten und Heuschreckenschwaermen", beteten die Farmer am Sonntagmorgen. Zu gleicher Zeit hielten die Heuschrecken einen Bittgottesdienst ab, in welchem es hiess: "Und schlage den Feind mit Blindheit, auf dass wir in Ruhe seine Felder abnagen koennen."

Der Vorsitzende der Nordelbischen Kirchenleitung, Bischof Dr. Hans Christian Knuth, am 12.12.2001:

>>Manche sind enttäuscht, dass die VELKD (Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands, Anm. abh) trotzdem nicht wie manche andere kirchliche Stellungnahmen einen Bombenstopp in Afghanistan gefordert hat. Ich verstehe das. Natürlich ist unser Ort an der Seite der Opfer, im Gebet, in der Spendentätigkeit und in der politischen Wachsamkeit. Und an der Seite der Verantwortlichen, die in diesen Zeiten an ihrem politischen Mandat besonders schwer zu tragen haben.

Zu politischer Einflussnahme im Sinne der Forderung eines Bombenstops konnten die Generalsynode der VELKD, die Kirchenleitung und die Bischofskonferenz sich nicht finden.<<

Quelle:
VELKD-Informationen vom 12.12.2001
Bischöfe zu Fragen der Zeit

die sinnlosigkeit eines gebets wird meiner meinung nach am besten im krieg verdeutlicht. jeder gläubige soldat schickt im schützengraben ein stossgebet zum himmel, bevor er zum angriff herausspringt.

wem soll gott nun helfen?

.

Die beste Lösung für dieses paradoxe Problem (dem Widerspruch zwischen dem, was erbittet wird und praktischer Erfahrung)ist dieses Stoßgebet zum Heiligen Florian, dem Schutzpatron gegen Feuer.

Heiliger Florian schütze unser Haus und zünde andere an.

.. um Gottes Fürsorge für die vom Tornado-Einsatz deutscher Soldatinnen und Soldaten in Afghanistan betroffenen Zivilisten, Kinder, Frauen, Brücken, Schulen, Wohnungen, Ziegen, Schafe,,,,und weitere wunderschöne sich nicht wehren könnende Ziele,,

Deutsche Soldaten können auf die Bombardierung von Menschen verzichten, ja sogar auf das Aufklären für die ach so mutigen amerikanischen Bomberpiloten,,,aber was sollen die afghanischen Kinder und Frauen tun, wenn sie erst mal durch unsere -ach so bedauernswerten Mädels und Jungens in ihren Tornados aufgeklärt wurden.
Ein wunderbares Wort: Aufgeklärt

,,,nie wieder werden die Aufgeklärten, die Betroffenen, die Angehörigen der Ermordeten unsere Jungens und Mädels in ihren schicken Uniformen (die sie nicht mal zu sehen bekommen) vergessen.

Ein toller Freund, ein mutiger Freund ein vorbildlicher Freund, der in 10.000 Metern Höhe Afghanen fotografiert und an die Amis ausliefert. Was wollen diese Freunde in 1000 Metern Höhe? Runter mit Ihnen, Kinder und Frauen schützen, Schulen bauen, Brücken bauen oder -noch besser abhauen, ab nachhause, ab nach Deutschland.

Naja, ein bissche Spass muss sein, hier mal eine Hochzeitsgesellschaft und einen Tag später den Rest, die dazugehörige Trauergemeinde bombardieren lassen. Dann gibts wieder einige Kinder weniger (sind ja eh nur potentieller Terroristennachwuchs,,)

Ok jaaa Beten, Beten, aber nichts verändern, alles so lassen wie es ist, Gott wirds schon richten,,,

In diesem Zusammenhange wird mir wieder die These bewusst,
welche sich der Kirchenvater Augustinus(354-430nChr) erarbeitet hatte
und welche dann bis in die heutige Zeit verfeinert u gepflegt worden ist:
'Der gerechte Krieg';
- der Suendenfall des Christentums u der Christenmenschen.
Und immer noch beten sie fuer den Krieg.
MfG/dmz.

Gibt es einen gerechten Krieg?
Ich glaube nicht!

...der Suendenfall des Christentums u der Christenmenschen...
Wie kommst du auf diesen Sündenfall, bzw. worauf beziehst du ihn?

Es gibt zwar das Recht, dass ein Volk sich gegen Angriffe eines anderen Volkes wehren darf, nicht aber einen gerechten Krieg. Denn da müssten ja beide Völker im Recht sein.

@hema
<...der Suendenfall des Christentums u der Christenmenschen...
< Wie kommst du auf diesen Sündenfall, bzw. worauf beziehst du ihn? >
-
Ich beziehe mich auf die historische Tatsache,
dass sich die Vertreter der christl Sache im 4.Jht nChr dahingehend eingelassen hatten,
ihre bis dahin pazifistische Glaubensueberzeugung zur Staatsraeson (Staatsreligion) des Roem Reiches verkommen zu lassen;
- indem sie 'das roemische Schwert zum eigenen Vorteil in die Hand genommen hatten'.
Was haette wohl Jesus dazu gesagt ?
-
Das habe ich als den Suendenfall des Christentums bezeichnet;
- und der ist formal nicht wieder korregiert worden und haelt bis heute an.
Wer sich auf das Politikgeschehen (incl.Kriegsgeschehen) einlaesst,
- wie es die Kirchen in juengster Zeit wieder zunehmend anzustreben scheinen -
hat seine Glaubwuerdigkeit in Religionsfragen verspielt.
MfG/dmz.

Jesus hätte alles abgelehnt, was Menschen geschadet hätte und was die Vertreter der christl. Sache so in den Jh. getan, nicht getan, entschieden oder verboten haben, weiß ich gar nicht. Auch die Kirchenlehrer revidierten von Zeit zu Zeit ihre Meinungen.

Damit hab ich mich noch nie beschäftigt. Für mich zählt was Jesus gesagt hat.

Auch bei dieser Fragestellung sieht man sehr schnell, wie unsinnig die allzukindliche Gottesvorstellung ist.
Gott wird als menschenähnliches Wesen angenommen, welches mit allen menschlichen Unzulänglichkeiten behaftet ist!

Ja, was macht der Gute nun, mit all diesen widersprüchlichen Gebeten? ..... sinnlose Frage!

<Gott wird als menschenähnliches Wesen angenommen, welches mit allen menschlichen Unzulänglichkeiten behaftet ist!>

Wo hast du denn das festgestellt, Felix?

liebe gott, mach mich fromm,
dass ich nach afghanistan komm.

hema, hast du mal daran gedacht, in urwald kleine wilden *gottes wort* einzuprügeln?

Wenn Gott uns nach seinem Ebenbild geschaffen hat, dann sicher nicht nur das Äussere, liebe hema.

na schorsch ob er da seine Brille verlegt hatte als er die Menschen schuf oder der Spiegel war noch nicht erfunden ?

Er schuf doch die klugen und die doofen, die armen und die reichen, die gelben und die schwarzen, die gläubigen und die heiden, die jungs und die mädels, muselmanen und hindus, den busch, den hitler, den stalin und die mutter theresa, alle päpste und kindermörder, er schuf eben alles und ist für alles veantwortlich.

Dem Einen drückt er die Last des Betens aufs Auge und dem Anderen einen Fünfer im Lotto in die Hand,,
was denkt e sich bloß dabei ??

Man sollte ihn mal zu einer Forenrunde ,,,einer Fragestunde einladen *g* (hema kannste das nicht mal organisieren)?

@ eleonore

...in urwald kleine wilden *gottes wort* einzuprügeln?

Das ist nicht notwendig. Wenn sie nicht weiterlernen, sterben sie aus und werden in einem anderen Kulturkreis wieder geboren.

@ schorsch

Da hast du recht. Das Geistige und die Seele sind nach seinem Ebenbild. Das Äußere zeigt oftmals den Seelenzustand.

Für schorsch aus einer Zeitung vom 21.7.1988

Urlaubseindrücke von Rhodos!

Willst du jede Menge nackter Busen sehn,
mußt du nach Rhodos auf Urlaub gehn.
Von hängend, gewaltig bis mittel und klein,
braungebrannt, krebsrot, zartrosa fein!
Manche Figuren sind wirklich die reinste Augenweide,
bei vielen anderen das Hinschau´n man besser vermeide!

Viele dieser Frauen täten sehr gut daran,
sie zögen doch das bißchen Oberteil an.
Ihren Busen tragen sie noch stolz vor sich her,
und jede tut, als ob die Venus von Milo sie wär !!

Männer gibt´s hier, fast noch mehr als Frauen,
und so manche sind wahrlich nett anzuschauen.
Doch viele der älteren Herrn, das kann ich euch sagen,
ganz ungeniert ihre Wohlstandsbäuche vor sich hertragen.
Doch kommen des Weges schöne Mägdelein, ziehen sie "bis geht nicht mehr" ihre Bäuche ein!
Mancher von ihnen stolziert noch wie ein Pfau daher,
glaubt tatsächlich, so schön wie Apollo er wär!

Menschen zu beobachten ist ein netter Zeitvertreib, ob man dabei einen Mann gustiert oder das Weib.

Was sich der Herrgott wohl einst hat gedacht,
als er nach der Erschaffung der Erde den Menschen gemacht?

von Gerda Brutter, damals in Rhodos

Antwort vom Olymp am 28.7.1988

Was der Herrgott wohl einst hat gedacht,
als er nach der Erschaffung der Erde den Menschen gemacht?

Der Herrgott hat sich wohl was gedacht,
als er dereinst den Menschen gemacht!
So viele verschieden! Groß, klein, dick und dünn.
Symbole, Symbole - und alles ist hin.

Einst wollte ER Schönheit und Leben in Füll´.
Der Mensch oft gelogen - und alles wird hin.
Sie gierten nach Fülle, nach Leben und Macht.

Das Ende wird sichtbar.
Sie wurden häßlich und schwach.

"Mein Gott, oh mein Gott, wie seh´ ich denn aus!"
Der Geist wurde sichtbar, ein wirklicher Graus.
Sie heulen und jammern und gieren nach Geld.
Das Geld ging verloren, und sie leben im Zelt.

Das Zelt ist der Himmel. Die Menschen darin
sind froh und zufrieden. Das war der Sinn.

@ hugo1

...Man sollte ihn mal zu einer Forenrunde ,,,einer Fragestunde einladen *g* (hema kannste das nicht mal organisieren)?...

In den nächsten zwei Tagen nicht, da fahr ich zu meiner Tochter.

In der Zwischenzeit rege ich noch einmal an in folgendem Link ein bißchen nachzulesen, damit wir dann wissen wovon wir reden sollen!

http://de.blog.360.yahoo.com/blog-ync2di4jdKrAeRJ7YKceYbhZ?tag=der-heilsplan-gottes

Erbsünde ....

Es müssen in euch immer wieder Fragen auftauchen, die ihr beantwortet haben möchtet, dann kann Ich euch aufklären, sowie ihr euch mit Mir in Verbindung setzet, sowie ihr nach innigem Gebet höret, was Ich euch sage .... indem ihr eure nun auftauchenden Gedanken als diese Meine Antwort ansehet, wenn ihr nicht direkt angesprochen werdet von Mir, durch die Stimme des Geistes. Euer Verlangen und der Anruf zu Mir sichert euch auch rechtes Denken .... doch ohne Mich werdet ihr nicht in der Wahrheit stehen, ohne Mich ist euer Streben nach Aufklärung vergeblich, weil euch ohne Mich nur irriges Gedankengut erfüllt, das euch die Kräfte von unten vermitteln können .... eben weil ihr Mich ausschaltet, Der Ich der Geber der Wahrheit bin ....
Und so sei euch folgendes gesagt: Es kann euch immer nur bildmäßig Aufklärung zugehen, solange ihr nicht vollkommen seid .... Nimmermehr würdet ihr verstehen können die endlosen Tiefen göttlicher Weisheit, nimmermehr würdet ihr die Beweggründe für Mein Walten und Wirken verstehen, weil eure Unvollkommenheit auch mangelhafte Erkenntniskraft bedeutet und ihr also kraft eures Verstandes keine Erklärung finden könntet .... die euch aber blitzschnell zugehen kann, sowie euch im geistigen Reich Mein Liebelicht durchflutet. Auf Erden müsset ihr bildhaft Aufklärung erhalten, es können euch nur eurem Fassungsvermögen entsprechend die Vorgänge geschildert werden, die sich in Meiner Schöpfung abspielten .... und also können euch auch die geistigen Vorgänge in den Herzen der ersten Menschen nur durch irdische Vorgänge verständlich gemacht werden, die an sich jedoch nur ein schwacher Vergleich sind .... eben weil ihr selbst noch schwachen Geistes seid ....

hema, wer hat Dir denn nur solche Flöhe in den Pelz gesetzt?

Was Du hier anbietest mit folgendem Satz:"
Ihr sollet in aller Wahrheit eure Mitmenschen belehren, und darum müsset ihr vorerst die Wahrheit selbst von Mir in Empfang nehmen. Und immer wieder sage Ich euch, daß ihr mit der Wahrheit helles Licht empfanget, daß es nicht dunkel bleibt in euch, daß ihr euch alles erklären könnet und so also euch Aufschluß gegeben wird über die verschiedenen "Gaben des Geistes", die ihr auch selbst feststellen könnet an denen, die in ihrem Besitz sind."

Und von solch schmähendem und lästerlichem Inhalt stehen dort tausende schlimme Sätze, die von des Teufels eigener Handschrift zeugen.

da frag ich mich: "Missionierst Du schon, oder bist Du noch zu retten ?
Da kann ich heute Nacht durchbeten, es wird meine Zunge aber nicht Deinen Sumpf trocknen. *g*

ps, versuchs doch mal in Deiner Nachbarschaft und teste ob Du verdiente Echos abwehren kannst.

Hier Hemas Link zum Anklicken. Ein Blick, und man weiß Bescheid.
Hema, mir graut vor dir. :-))

Hier ein Link mit der Biographie von Hemas Sektenführerin, die die Homepage gestaltet hat.
Es beginnt folgendermaßen: "Seit dem 15. Juni 1937 schreibe ich - durch das innere Wort - erhaltene Kundgaben nieder. Einem oft geäußerten Wunsche meiner Freunde nachkommend, gebe ich hiermit eine kurze Erklärung des geistigen Empfanges, eine Schilderung meines Lebensweges und meiner eigenen Einstellung."

Viel Vergnügen beim Lesen! :-)

Aus einem Kapitel von Hemas Sektenführerin:

"Über das Zungenreden ....

". . . Denn ihr werdet ungewöhnliche Fähigkeiten zugeben müssen, wenn ein Mensch die Gabe der Krankenheilung hat .... ihr werdet auch die Gabe der Weissagung nicht leugnen können .... wie auch ungewöhnliches Wissen euch offensichtlich sein wird .... alles Dinge, über die der Mensch sonst nicht verfügt, Kräfte, die sich in einem Menschen äußern und die nicht geleugnet werden können als göttliches Wirken zum Heil der Seelen. Doch ihr fraget Mich im besonderen um die "Gabe des "Zungenredens" .... Es ist euch von Mir aus schon eine einfache Erklärung zugegangen, daß diese Gabe ein besonderes Zeichen innigster Bindung mit Mir ist, doch so erklärt, daß Ich durch einen Menschen rede, der Völker verschiedener Nationen anspricht, und daß diese ihn in ihrer Muttersprache hören, daß ein jeder Mensch glaubt, er spricht zu ihnen in ihrer Sprache, und daß diese Gabe ein . . . "

Reicht das? Dann übt mal schön das Zungenreden.

Ja übt mal schön!

Abschließend will ich nur festhalten, dass ich diese Seiten erst vor zwei Tagen zur ersten mal gefunden hab und ich bin erstaunt über diese Seiten gewesen, weil sie im großen und ganzen das wieder geben, was ich vorher gelernt und erfahren hab.

Ich habe KEINE Sektenführerin!

Schade dass ihr alles schlecht macht. Aber das steht ja auch in diesen Schriften drinnen.

nicht alles hema

wird "schlechtgemacht" und wenn schon; wer entscheidet was schlecht und was gut ist? du etwa nach rücksprache mit IHM

???

damit klar ist:

du kannst glauben und beten watt du meinst zu wollen und andere wiederum dürfen gerne glauben, dass plötzlich bilder von gedanken gesandt, an den wänden hängen..

nur eines solltet ihr nie nicht vergessen: es hat noch menschen, die nicht vom wahn befallen und denen religiöses eifern und geifern fremd sind!

...

danke Marina für den link!

:-)

Für mich steht eines fest:

DER MENSCH SCHUF GOTT NACH SEINEM BILDE und nicht etwa umgekehrt!
Gott ist eine typische Projektion des menschlichen Geistes ins Transzendentale als zeitloses übergeordnetes Wesen mit Allmacht und Allwissenheit.
Was dem Menschen aber nicht gelungen ist, weil es ihm wesensfremd ist, sich vom eigenen Wesen freizudenken.
Die Schwierigkeiten, sich hier gegenseitig zu verstehen, haben ihre Ursache in der vermenschlichten Schilderung dieses Gottes aus unsern von Menschen geschriebenen Mythologien.
Weil die Menschen im Laufe der Jahrtausenden und in unterschiedlichen Kulturen diese Projektion gemacht haben, sind die Vorstellungen über dieses transzendierende Prinzip auch so unterschiedlich und haben zu verschiedenen Religionen geführt.
Was spricht eigentlich gegen diese Annahme?

marina, ebenfalls dank für die beide links.

Das ist nicht notwendig. Wenn sie nicht weiterlernen, sterben sie aus und werden in einem anderen Kulturkreis wieder geboren./zitat hema/

wow!!!!!
diese satz schlägt jeden fass den boden aus.
hema, ich kann mich nur marina anschliessen, mir graut es von dir.
bigotterie und intoleranz von feinstem.

Wieso ist jemand intolerant, wenn er seinen Standpunkt vertritt?

Nicht vergessen: heute beten.....

Einverstanden, du betest zu deinem Gott, damit dein Gebet erhört werde, Menschen mögen Ihn erkennen, ich bete zu Gott, er möge den Menschen befähigen auch ohne ihn human zu handeln.

Ja, hema, ich bete für dich. Aber ob das noch etwas nützt bei dieser deiner Vollkommenheit?

Da paßt doch ein Lieblingsspruch meines Vaters "Dein Mund an Gottes Ohr":-)